张扬

凤凰娱乐讯（采写/秦婉）暌违四年，导演张扬带着他的新作《皮绳上的魂》入围第19届上海国际电影节金爵奖竞赛单元。与上一部公映的作品《飞越老人院》截然不同的是，张扬摈弃了所有曾经试图尝试的商业元素，投入了他一直想拍的西藏系列题材中。

与《皮绳上的魂》同期拍摄完成的还有一部纪录片《冈仁波齐》，对于重投文艺片怀抱，张扬表示，是自己反省后想明白，没必要刻意去结合商业性到自己的作品中，既然要拍艺术片，就彻彻底底地拍。这或许也是此次他获得良好口碑的原因。

不知是不是投入西藏文化的关系，张扬的造型已经与过去斯文的形象大不一样，留着长发和胡须的他，显得狂放不羁。由于在拍摄过程中，剧组真的杀死了一只鹿，消息一出该片遭到部分网友抵制，而张扬对此事却非常坦然，并表示这是本来就在拍摄规划内的一件事，"主要因为是鹿，而杀牛杀鸡大家就会觉得正常了。"

对于宣发，本片的制片人李力也在接受采访时表示，虽然《皮绳上的魂》缺乏商业元素，但不管是海外发行，还是国内发行，李力都会用所有的力量让更多人看到，尽可能把损失降到最低，甚至希望有利润，"但同时，我并不会干扰导演的创作和想法。"

《皮绳上的魂》也有望进行长线发行，李力透露，将以城市为主体单位，一步一步往下推，发行时间可能会长达半年以上，并且将与同期拍摄的《冈仁波齐》一同放映，"因为两部完全不同的电影，可以完整展示导演对西藏题材的用意和想法，分别发行会有缺失，至于细节，那是发行方乐视需要考虑的。"

【对话实录】

拍完《飞越老人院》反省自己，没必要结合商业

凤凰娱乐：《飞越老人院》之后，拍这两部藏族题材的电影《皮绳上的魂》和《冈仁波齐》，这个题材差距还挺大的，是怎么回事？

张扬：对我自己来说没有，基本上都还是沿着自己既定的方向在拍，像这两个西藏电影十几年前就想拍了，《皮绳上的魂》的剧本是2007年做完了，比《飞越老人院》还要早。

凤凰娱乐：之前那些电影，还是有一点点商业上的尝试，但这两部藏族题材，就偏离市场很远了。

张扬：因为这个确实没法往商业上靠。对我来说，干脆踏踏实实做艺术，就这么个概念，不要把商业的事考虑那么多。我拍完《飞越老人院》自己反省了一下，以前还老想着是不是能结合一下，后来我发现这个事结合不了，干脆别结合了，就是好好的彻底的，想拍艺术片就拍艺术片。

凤凰娱乐：如今的大环境是大家都在想往商业上靠，您有点逆流而上的意思。

张扬：对，反正越看明白了，越是觉得没必要都一窝蜂，反正大家都做商业片，商业片现在那么多，太多了，一帮年轻的导演们，一出来直接就是拍商业片，但我们其实还是要保持自己的一贯性，可能反过来更强调更注重艺术性。

我希望远离主流，让自己边缘化一些

凤凰娱乐：《皮绳上的魂》故事从何而来？

张扬：十几年前就要拍西藏的故事，我周围的好多朋友也知道，然后有一个朋友让我去看扎西达娃的小说，我就看，觉得有几篇特别好，特别适合做电影，我就直接跟他见面，就聊了。我就说《皮绳上的魂》的小说特别特别适合电影，我想把它改成电影，同时内容部分又感觉缺了点，缺了一点线条上的东西，然后我就说另外一篇《去拉萨的路上》，两个小说能不能我们一块改成一个故事，他也觉得有兴趣，然后我们俩就开始去改这个故事。

凤凰娱乐：跟《冈仁波齐》一起拍，一开始就想好一个拍成伪纪录片，一个拍成剧情片？

张扬：对对对，《冈仁波齐》没剧本，《皮绳上的魂》是剧本早就写好了，所以在拍摄方法上，肯定也完全不一样，风格肯定也不一样，一开始脑袋里就想好了，在这么两个方向上做一些试验，做一些尝试。

凤凰娱乐：《皮绳上的魂》中有一些遁世主义，有点消极的感觉，不知道是您现在的一种心理吗？

张扬：也说不上吧，但是我个人本身就是跑到大理去住，想远离一点主流，稍微边缘化一点。

凤凰娱乐：所以好长一段时间也没有看您出现在一些活动上。

张扬：是是是，基本上这些活动不参加了。

凤凰娱乐：有人猜测是不是和张扬导演四十不惑有关？

张扬：那当然肯定跟这些你的思想进步，都是有关系的，这不是现在才突发奇想的一个东西，它其实是已经很长时间在你脑子里了，那时候感觉客观条件不成熟，所以就没有做。

西藏之旅令人震撼，和活佛成为平等的好友

凤凰娱乐：决定拍之后，你到西藏做了多少次探访或者是准备工作？

张扬：我2007年就一个人开车，把所有的藏区都走了一遍。我们概念叫选景，一方面就叫体验生活，那一趟非常非常的好，我们真的看到了小说里写的掌纹地，当时我就说这个电影可以拍，因为那个掌纹地确实很神奇，原本脑袋里没有想象，但先天性癫痫病可以治愈吗一到那个地方一看，特别具体的存在在那。

2007年以前我去西藏比较多，1991年、1992年、1993年，有一年的时间都在昆明治疗癫痫的医院藏区拍摄，然后2000年左右，去得相对比较频繁，2007年以后就没去过，但是我一直和扎西达娃保持着联络，2006年开始写剧本，2007年写完还送过审，当时也通过了，都没问题，只是后来西藏一暴乱，我想这事就拍不了了，就把它放置了一段。

然后等到2013、2014年的时候，我觉得这个时机各方面都成熟了，因为2008年我想拍的时候，还有好多技术问题解决不了，那时候还是胶片的概念，胶片拍《皮绳上的魂》没问题，但是要拍《冈仁波齐》就没法拍，因为设备太重，而且对灯光的要求太高了，你必须得带好多灯才行。

那时候的阿里（地名）基本上没有路，全是土路，五六条，根本分不清哪条是哪条，所以当时我要拍，整个电影的周期就会拉得特别长。当时只能有一千万的投资，如果花那么长时间，你根本拍不下来。到2012年，2013年的时候，我觉得成熟了，就是路修好了，第二都是数字设备了，轻巧了，小了，对灯光的要求没有那么严格了。路比较好，基本上就举个灯泡就可以拍了，所以我们拍《冈仁波齐》，是一个特别小的小分队，30多人，就上路了，平常都是将近150人的摄制组，要求一切都比较严格，但是《冈仁波齐》就用这种小分队的方法，我觉得特别享受这个过程。

凤凰娱乐：西藏的文化怎么吸引到您？

张扬：第一次一去就被吸引，1991年我第一次当背包客从新疆一直坐着卡车、长途车到了西藏，我在西藏有一些朋友，他们就接待我，第一，这个自然环境确实对你的视觉和整个身体的感觉都是震撼的，没见过，第二这个文化感觉是从来没见过，哪怕就是在大昭寺门口治疗癫痫病哪些方法有效看看磕长头，尤其那时候还在上学，对西藏还不太了解，看到之后一方面是新鲜一方面是好奇，同时也带来震撼。当地的一个知识分子老太太，给我讲了很多故事，我就买了一大堆书，背着十几本西藏宗教、历史、文化、民族各方面的书回来，我立刻想去研究它钻研它。看完书会有非常具体的直观的认识。因为我上学时出去旅行，就会做点研究石家庄哪家医院治疗白癜风，尤其少数民族地区是我特别爱去的地方。

凤凰娱乐：自己会信仰藏传佛教吗？

张扬：我没有。我有好多活佛的朋友，2007年，有个活佛带着他的两个徒弟从青海磕长头磕了七个月，正好磕到拉萨，我们正好一群人坐在一起吃饭，那个活佛汉语说得很好，当时我们和他聊天，杜家毅导演也在，他听了半小时都哭了，跪在那儿磕头。

他们宗教里，一旦比较朴素地去解答很多你日常生活问题的时候，确实能给人很多不一样的感受。那当然我后来就跟这个活佛成为朋友，是平等的这种关系，我也不用去皈依他，我们平等地去聊关于宗教的事，不光是佛教，也有伊斯兰教，或者基督教，因为很多东西都是相通的，包括我对生活的很多认识和我郑州癫痫的护理方法有什么的看法，他听了也受启发，不是单向的交流。

杀鹿为展现赎罪，不理会网友抨击

凤凰娱乐：这次《皮绳上的魂》拍摄中出现杀鹿的事情，是不是真的？

张扬：是真的。这是我们电影整个规划之中的一件事，《冈仁波齐》里也有一场非常重要的戏份，是杀牛，上路之前、过春节之前家家户户都要杀牛，屠夫的工作就是帮他们杀牛，但是对屠夫来说杀生太多，所以他就要去冈仁波齐参加朝圣队伍，所以对我来说，我就要表现他杀牛，表现屠夫内心对杀生的概念，他希望到冈仁波齐去赎罪。

在《皮绳上的魂》，跟这个概念是一样的，一回事，这里是一个猎人，也是杀生无数，直接表现是杀这头鹿，这头鹿在整个电影里面是非常重要的轮回的一环，也让这个主人公走上一条所谓的赎罪之路，赎罪之旅，最终到达了终点，就是他拿着刀面对自己仇人的时候说，我现在不杀生了，我对这些仇恨都放下了。

这对我来说，确实是一个非常直观非常重要的东西，我要看到朝圣赎罪的过程。

凤凰娱乐：但是引起争议的原因是，大家觉得拍电影的原则好像就是不可以杀生。

张扬：其实只是因为鹿，如果是牛，大家都觉得好像就正常，如果是只鸡也正常，很多电影里非常多的比如杀猪、杀鸡、杀牛、宰羊的情节。而因为我们这个鹿本身是一个肉食鹿，和牛、羊的概念是一样的。

凤凰娱乐：也不是保护动物？

张扬：对对，本身是允许宰了吃的那种鹿。

凤凰娱乐：但是这个片子还没有真正上映，但网友因为杀鹿这件事就都去给片子打了一星，你会有些担心和困扰吗？

张扬：没办法，既然已经发生了就不用去想，反正也不用管它了。

凤凰娱乐：《皮绳上的魂》有没有一些少数民族的情节是敏感的，在审查上会有问题？

张扬：基本上没有什么敏感的东西，通过都还是很顺利的。

凤凰娱乐：对于金爵奖的预期如何？

张扬：基本上没什么预期，这种事根本想都不用想的，评委们口味、观点都不一样，所以没法预估这个事。

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